Практически никто из всех, кто писал про Звездные Войны не обратил внимание на то, что темная сторона проникла в первую очередь вовсе не в Энекина. Все рассуждают о том, как и почему он перешел на темную сторону, а ведь многие из джедаев, оставаясь формально на светлой, настолько попали под ее влияние, что чуть ли не работали на Сидиуса, сами не понимая этого. Несколько раз Энекин говорит, что задания, которые ему дают — противоречат кодексу джедаев. И это действительно так. Противоречат. Светлая сторона пошатнулась настолько, что потеряла свой смысл, и это безусловно сыграло свою роль в процессе перехода Скайвокера на темную. И как ни странно, его переход действительно служит востановлению равновесия, причем усиливая обе стороны.
Использовать нечестные способы — втереться в доверие человеку, чтобы иметь возможность его подставить, использовать теневые приказы, не заносимые в протокол — для достижение благих целей, это самый соблазнительный путь, на который так просто сбиться, но который является проявлением именно темной стороны. Что кроме событийных последствий приводит так же и к слепоте совета, не замечающего очевидного. Из всего совета, кажется только Обиван остался целиком на стороне света (его ошибкой было только черезмерное доверие совету, а это скорее говорит за него), да еще, возможно Йода — в нем я не разобрался до конца :) Характерно, что только они и выжили из джедаев, что опять заставляет задуматься о равновесии силы во вселенной.
Вообще, оставаться на стороне света черезвычайно сложно. Дарт Вейдер в 5 и 6 частях говорит, что темная сторона гораздо могущественнее светлой. И это действительно так. Двигаться темной стороной гораздо проще и эффективнее… Только обычно счастья это никому не приносит.
Вообще я видел мало кого, кто понимал бы правильно смысл темной и светлой стороны силы. Обычно темной стороне приписывают страсть, а светлой — рассудок и безэмоциональность. Это в корне не верное представление. Во 2 части Энокин прямо говорит, что джедай должен чувствовать, причем даже сильнее, чем другие. А самым рассудочным персонажем из всех является владыка темной стороны. Просто чувства есть созидательные и деструктивные. Первые и составляют основу светлой стороны, вторые — основу темной…
Вообще, конечно, грустный фильм…
Ухх!!! Вот это философия! После таких рассуждений мне захотелось посмотреть первые части ЗВ (третью я смотрела).)))))))
Те задания, которые противоречили кодексу джедаев давали не джедаи,
а те «противоречивые задания», что давались джедаями, давались с целью проверки самого Энокина, — не вижу противоречия)))
Ну если исходить из определения Светлой Стороны, как пути только «чести и добродетели» без премеси сомнительных с этой точки зрения деяний, то я не понимаю каким образом эта несчастная республика могла столько продержаться. Политика — а в старой Республике Совет Джедаев явно имеет нехилый политический вес — дело грязное. Равно как и поддержание стабильности большого государства — это в первую очередь работа контрразведки, которая тоже далеко не в «белых перчатках». Так что либо джедаи вообще ничего кроме сидения в этом совете и самоподдержания путем воспитывания новых джедаев не делали, либо они были далеко не такие «рыцари без страха, упрека и прочих полезных качеств», как ты хочешь о них сказать.
Тем не менее, им это вполне здорово удавалось.
Обрати внимание, что к началу первого эпизода у громадной республики, включавшей самые разные народы, практически не было армии.
Ну да. Только вот что-то мне подсказывает, что это объясняется не логикой, а требованиями сюжета и мнением Лукаса.
Иными словами в действиях Джедаев и других персонажей ЗВ не стоит искать особой философии или внутренней логики — ее там нет, ибо вся вселенная ЗВ построена _вокруг_ фильмов. А не фильмы являются частью более общей и внутренне логичной вселенной.
К сожалению. Именно по этим соображениям я не могу играть в игры по ЗВ, или серьезно обсуждать структуру исперской армии и тому подобное. К сожалению вселенная StarWars построенна только для того что бы сделать несколько эффектных но бредовых фильмов.
Ага, а Сильм написан, чтобы хоббита написать:)
Есть множество фильмов, для съемки которых не создают вселенную. В большинстве фильмов это так.
Здесь же вселенная создана. И она обладает внутренней логикой и философией.
Сила очень понятна и логична. Ее просто надо почувствовать.
Сравнение с Сильмом неверно — заведомо известно что мир Толкиена писался не «под книжку» а сам по себе, хотя и пораллельно с книгой.
К сожалению вселенная ЗВ по большей части была создана уже после съемки первого, а то и первых трех (4-6) эпизодов. Как следствие все глупости которые были впихнуты в относительно дешевый фантастический фильм неизвестного режиссера (это я о 4-м эпизоде) перекочевали во все остальные. Обсуждать все технические глупости (это я не про звуки и взрывы в космосе — это мелочи) которые там есть мне здесь не хочется — их очень много.
Про философию сказать не берусь — это не моя область. С внутренней логикой же в технической, военной, политической областью там все ну очень плохо.
Про «Силу» как токовую я ничего и не говорю — факт ее наличия это один из постулатов на котором построена вселенная SW. А вот про филосовские учения на ее основе «темная\светлая» сторона и логичные выводы из этого можно и поспорить. Но не нужно — по причинам написанным выше :)
Я позволю себе отметить в завершении коммента про то что понимаю под реалистичностью в фантастике (надо на эту тему пост отдельный написать что ли):
Любое более-менее стандартное фантастическое произведение в котором идет речь о людях базируется на некотором количестве фантастических допущений (чем меньше тем лучше IMHO). Далее же в большинстве случаев с большим или меньшим успехом строится модель мира в котором происходит действие этого произведения. Главная беда фантастов, что как правило сказал «A» они в лучшем случае говорят «Б» но до «В» дело уже не доходит. Это объясняется сложностью прогнозирования, сосредоточенностью на основном сюжете и т.д. Но к сожалению это приводит к тому, что очень и очень малая часть созданных на страницах книг и фильмов миров действительно выглядят реальными и живыми.
Так вот фильм Лукаса тем и хорош, что он создал мир, который живет.
Про взрывы в космосе ты сам не стал говорить, но почему-то, сказав А не стал говорить Б:) Ведь остальные физические несоответствия объясняются так же.
Сравнение с Толкиным гораздо глубже чем тебе кажется, даже в предмете нашего обсуждения. Точно так же профессор в хоббите сделол несколько финтов, совершенно нелепых (вроде головы орка, забитой хоббитом в крольчью нору), которые потом пришлось отрабатывать.
Про реалистичность. Вот тебе текст. Скажи, что тут с простроенностью мира?
http://hiero.ru/srg/text/epos3-1.html
Гм. Какждый раз когда фанаты пытаются достроить его мир, приходится выбирать между логикой и тем что он живет. Логика и мир SW несовместимы.
Если бы только физические. Сорри но я уже устал спорить с фанатами ЗВ — я очень люблю эту сагу, но не могу никак ее воспринимать кроме как набор красивых фильмов.
Может ты просто не понимаешь логику этого мира? :)
На каком основании
Сделан вывод, что вселенная построена после первого фильма??? У меня есть обратная информация в виде первоисточников 1969 и 1972 годов и к Г-ну Лукасу имеет косвенное отношение, он просто купил полные права… Так вот, если в фильме что-то нелогично, нелепо или просто глупо, это просто значит что фильм плохо сняли… А вселенная проработана довольно неплохо, до MiddleEarth, конечно, далеко, но темная и светлая стороны там объяснены точно, и как орден выполнял свои функции разведки-контрразведки, не пачкаясь, тоже. Как и многое другое. А звуки в космосе эффект просто необходимый, кто пойдет на фильм, где половина полная тишина?
Re: На каком основании
Если не секрет — какие источники? Где про это можно прочитать?
Проблема с проработкой вселенной может быть как бы «системной» — почитайте фантастику 60-х годов или раньше — тогда фантасты просто не могли предположить многие вещи из технологического бума 90-х. А сейчас мы не можем предположить что будет дальше. Например для нас сейчас очевидно, что почти бесплатная связь везде и всегда является одной из составляющих технологического общества, а компьютеры или что там будет дальше будут встроены практически в каждую вещь, а тогда это было сложно даже предположить. И таких примеров сотни.
Про звуки и огонь в космосе — я же сказал, это мелочь и дань фильму. Там есть более общие глупости и нелогичности.
Про чувствовать — это влияние Qui-Gonа. Он отличался от остальных Мастеров-Джедаев своим неординарным подходом, и полагался больше на интуицию, чем на медитацию.
Это примерно как разница между дзен/чань и остальными формами буддизма.
A venerable if maverick Jedi Master, Qui-Gon Jinn is a student of the living Force. Unlike other Jedi Masters, who often lose themself in the meditation of the unifying Force, Qui-Gon Jinn lived for the moment, espousing a philosophy of «feel, don’t think — use your instincts.» Were it not for Qui-Gon’s unruly views, he would have undoubtedly been on the Jedi Council.
http://www.starwars.com/databank/character/quigonjinn
Что естественно отразилось на философии всех его учеников и многим, как например Анакену скорее пошла во вред. Но опять же, не стоит забывать главную фразу фильма «Only a Sith deals in absolutes». Она многое ставит на свои места :)
Тут речь идет скорее о различии путей, по которым они идут светлой стороной, а не самим пониманием разными джедаями светлой стороны.
Там весь фокус в том, что Джедай может быть на темной стороне, но не полностью или не навсегда. И при этом оставатся все еще Джедаем. А вот для Сита, есть только темное и светлое.
Лучше всего эта сторона показана когда Анакен вырезает мелкую деревушку в ответ на смерть своей матери, и все чем это заканчивается — разговором с Йодой. Опять же — зная, что Анакен убил детей в Храме, Оби-Ван не относится к нему как к врагу, до тех пор — пока не убеждается в том что Анакен уже не Джедай, а Сит и видит мир черно-бело, полюсно.
Т.е. по-сути единственное отличае между Ситом и Джедаем — Сит стремится к абсолютной власти, и использует ВСЕ доступные ему средства/методы и т.д.
Т.е. фактически разница в том, что Сит исповедует философию — цель оправдывает средства. А Джедай нет, он постоянно стоит перед моральной проблемой выбора, которую решает через отказ от следования своим эмоциям, но не чувствам.
Да, с этим соглашусь:)
Ситхи вовсе не всегда стремятся к власти, у них могут быть и другие мотивы.
И основное отличие между ними не в этом.
Джедаю опасно касаться темной стороны. Довольно много из них не удерживаются и переходят на темную сторону, и очень редко кто-то возвращается обратно…
И это понятно, трудно удержаться от соблазнов и использовать более эфективную темную силу раз за разом все чаще и чаще.
Я сомневаюсь, что тебе довелось/доведётся поиграть в Star Wars: Knights of the old republic 2, так вот там уже показывается о том, что действия светлой стороны — не такие и светлые, создатели просто выставляют на обозрение «правильность» джедайского кодекса и тех, кто его придерживался… Того, кто перестал считаться с отдельными частями кодекса, выгоняют из Джедаев…
Хорошо это или плохо — сказать нельзя… Было немного ранее =)
Ну, так это все равно что судить об Эльфах по черной книге арды :)
Я некорректно написал. В игре у нас есть шанс пройти за светлого персонажа, приверженца кодекса Джедаев. Но именно в этом случае на нас обрушиваются десятки вопросов из серии: а таков ли правильный и светлый этот кодекс, если он позволяет (в первой части игры) Ситхам устроить массовую резню повсеместно, а джедаи в этом случае должны отстраниться от битвы… Там очень много таких вопросов подаётся…
Прикол в игре за тёмную сторону: Ситхи отброшены, на планетах мир и покой..
Ну, полный мир и покой и тут в фильме получился… Вообще черезмерная стабильность — один из признаков диктатуры :)
Вообще же, орден джедаев был только одной из уравновешивающих сил Республики. В основном конфликты решались политически, джедаи же затыкали только наиболее опасные дыры.
Извините, что вклиниваюсь — KOTOR создавался под пристальным (порой слишком пристальным) надзором Лукаса, так что вряд ли может претендовать на апокрифичность, скорее уж наоборот.
И лично я именно благодаря этой игрушке сложила полное представление о философской системе ЗВ. В фильмах нам дают только догматические события пост фактум — а в игре есть возможность на собственной шкуре ощутить прикладную значимость всех джедайских (или, по выбору, ситских) принципов. И каждый выбор критичен. Легко рассуждать, чего мог или не мог Анакин или Оби-Ван, и совсем другое — наглядно уяснить, что бы на их месте смог или не смог ты сам.
Для любителей ЗВ это must play, без вариантов — говорю как человек, принципиально равнодушный к компьютерным играм.
http://www.livejournal.com/users/hobober/87333.html
Светлая и Тёмная сторона…
Когда Сидиус в ипостаси Палпатина соблазняет Анакина — он говорит о легендах, и том что в древние времена «был мир» (под правлением Сидхов). А после своей победы благодатно вздыхает, о том что «наконец мы получим мир и покой». Весь фильм показывает аллюзии на демократию (джидаи) и диктатуру (ситхи) — а сражение Сидиуса и Йоды происходит в осквернённом Зале Советов — что символизирует уничтожение демократии.
Смысл Тёмной стороны мне открылся как подчинение чьей то одной волей воли других — даже при достижении «видимого» мира и порядка в Империи. Сидиус не похож на маньяка, скорее он — усталый интриган, который хочет «порядка» в своём, ситховском понимании — как порядка угодного только ему, Сидиусу.
Принцип подавления — это принцип власти одной сущности над другой — что символизирует древнее, исконное Зло (Библейское) — и Тёмную Сторону Силы ситхов.
А принцип свободного сосуществования (он представлен «демократией», правом каждого на своё мнение, а символически — звёздным парламентом в Зале Советов) — это принцип свободы выбора, принцип Божественной Любви (Бог создаёт своё творение свободным, даже свободным в праве отказаться от Бога, что произошло в библейской истории о грехопадении)
здесь подробнее