Архетипичных историй, которых формируют мужской тип поведения, сейчас существует масса. А вот архетипичная история для женщин, похоже, сейчас одна (я имею ввиду истории, которые работают на данный момент в современном обществе). Поэтому бедным девушкам не остается ничего кроме того, чтобы считать себя золушками. Только сказку эту они помнят почему-только с момента прихода феи, и совсем не обращают внимания на то, что было раньше, воспринимая это как декорацию, не более того. А ведь в сказках нет ненужных частей.
У Золушки было несколько качеств, из-за которой к ней и пришла фея.
Она была трудолюбива. Скромна. Послушна. Не ехала на мачеху и сестер, а наоборот, делала все, чтобы у тех были красивые платья на балу. И, не требовала ничего от фей. Кроме того, она был несправедливо обижена. Если бы не последнее, и она поехала бы просто с сестрами на бал, то и фея никакая не понадобилась бы. Фея просто восстановила справедливость, не более того.
Сейчас же многие девушки считают себя золушками, но ворчат как мачеха и требуют себе принцев, как ее сводные сестры. Неудивительно, что фея к ним не приходит.
Есть аналоги этой сказки, в том числе русские. Там тоже девушке даются разные блага за хорошие качества. Увидав это ее злобная сестра говорит — хочу так же. И делает то же, что сестра хорошая, но вместо даров получает по шее. И тому, кто слушает сказку, понятно почему.
Неправильно воспринимать фею как халяву, которая досталась Золушке и которая обязана явиться читательнице. Феи вообще не любят слово «обязана». И приходят далеко не ко всем. А только к тем, кто им понравится.
Это уже не Золушка, это уже Марфушка :)
угу.
последнее предложение — ключевое.
разнится сказки и жизни в том, что в жизни феи обычно приходят как раз к сестрам, особенно, если они воспитаны в духе, что они самые-самые-самые.
А скромные милые послушные золушки так и продолжают драить полы.
Пятница, ну вот ты можешь представить Золушку, котораявот так говорит? :)
http://mirish.livejournal.com/182604.html
;)
ну, в общем, да, +1 -очень распространенный сценарий.
или вот еще вариант, кстати
http://watermill.livejournal.com/511099.html
Золушку — нет, а вот стервень, которой надоело быть золушкой и которая решила стать королевой — легко.
зы: я — не золушка, и никогда ею не была, к слову. Ну, может быть, капельку, и то это было давно и неправда. До того, как у меня появилась своя крестная-фея
Мне кажется, что архетипичных историй больше. Спящая Красавица, скажем — спала-спала, и тут прекрасный принц и всё на свете. Финист Ясный Сокол — «десять пар железных башмаков истёрла, десять железных посохов источила, но нашла тебя…»
«Аленький цветочек», опять же :)
Чего сразу про фею-то :)
Больше, да :) еще про Синюю бороду есть ;)
Как архетипичная работает и Унесенные ветром, хот она и вполне литературная.
И все же Золушка — самая активная.
А Аленький цветочек, наверное, самая правильная. Люблю про чудовищ :)
не, унесенные ветром — многажды вторичная вариация какого-то классического архетипа.
зы: из известных архетипов — Красная шапочка.
да-да, мне при словах «архетипичная сказка» вспоминается скорее «Красавица и Чудовище» (ну тот же наш цветочек). любить за суть и работать над счастливым концом, а там, глядишь, и человек из него выйдет)
правда, тут есть подвох — люди начинают подходить друг к другу именно с целью переделать, а из этого, как известно, уже ничего хорошего не вырастает.
но, имхо, это как раз самая распространенная сказка наших дней. :)
ненене
она как раз не переделывала и не имела такой цели
переделывала. она же хотела, чтобы он изменился. стал сдержаннее, мягче, добрее и т.п. но в ее случае это не отменяло «полюбить за суть и принять в том облике, в каком есть».
не помню такого, но может быть и да
да, не отменяет :)
о. всё. (голову сломала, пока думала))
она его характер переделывала.
а современные красавицы, зная конец сказки, стремятся переделать еще и внешность. потому что ну очень уж хочется, чтоб он был еще и красавец (а не ходил в обносках, грязных носках и одной футболке на все случаи жизни. и чтоб осанку держал, а не сутулился аццки под рюкзаком). а как показывает практика, внешние привычки — самые устойчивые, и именно их принимают за личную территорию, на которую нельзя посягать.
в самой сказке мне кажется все глубже, чем просто он стал карсавцем внешне за ее труды
но счас не хочу туда лезть, для этого надо перечитать как минимум :)
а вот знание концов сказок все портит, это да
и получается марфушенька-душенька :)))
ненене, за ее труды он стал добрым и пушистым :)
а красавная внешность — это просто приятный бонус. (но, кстати, меня всегда смущала эта «приятность». она-то полюбила большого и лохматого…а тут — все-таки он сильно изменился..такое иногда отталкивает)
а нынче ждут, что «приятный бонус» должен быть в числе обязательных. как золушкина фея.
Если по Аксакову, то не переделывала ни разу. http://www.lib.ru/TALES/alenkij.txt — текст.
Ну, и цитата: «Не бойся ты, господин мой, добрый, ласковый, испугать
меня своим голосом: после всех твоих милостей не убоюся я и
рева звериного; говори со мной не опасаючись».
И услышала она, ровно кто вздохнул за беседкою, и раздался
голос страшный, дикий и зычный, хриплый и сиплый, да и то
говорил он еще вполголоса. Вздрогнула сначала молодая дочь
купецкая, красавица писаная, услыхав голос зверя лесного, чуда
морского, только со страхом своим совладала и виду, что
испугалася, не показала, и скоро слова его ласковые и
приветливые, речи умные и разумные стала слушать она и
заслушалась, и стало у ней на сердце радостно.
Вот. Классическая сказка о запретах, кстати.
Нет, про Золушку далеко не самая активная, скорее уж про красавицу и чудовище, для русской выборки особенно характерно.
Вообще про сценарные сказки (т.е. такие, которые определяют жизненный сценарий) очень много чего написано. Хотя бы та же Эстес.
Ну, я исследований не проводил, конечно. Но вот читая свою френдленту отсылку на золушку встречаю практически постоянно, а на красавицу и чудовище — практически нет.
То есть сознательно девушки из моей френдленты может и к чудовищу склоняются. Но в метафарах которые они используют постоянно феи, туфельки, ну и так далее…
C другой стороны, у меня выборка не может считатся репрезентативной :)
Я почти обиделась. ;)
Да ладно тебе :) Ты не пишешь ни про фей ни про чудовищ :)
У меня совершенно другая архитепическая сказка. Здесь не упомянутая.
Какая?
http://www.vospitanie-detey.ru/forum/viewtopic.php?p=115&sid=39c3841777f06741b365542645139069
Вот не самая лучшая обработка, но все же.
Да, помню такую сказку :)
Вот, оказывается, почему ты в ЧГК играешь :)
Ну, все не так прямолинейно.
Я шучу :)
Сознательный выбор — это уже не сценарная сказка. Ну и выбор метафор не всегда признак довлеющего архетипа. Сценарии в поведении проявляются, так что надо не журналы читать, а за сплетнями и личной жизнью следить, если уж хочешь узнать, у кого какая сказка :). А кроме сказок еще и мифы быват, а это совсем отдельная песня.
Ну а жж разве не сплетни? :)
Я гораздо больше люблю корейский вариант Золушки, где она вышла замуж за королевского барабанщика. Ибо зачем такому типажу, как она принц и вообще королевство — абсолютно неясно.
А мне очень нравится английский вариант, про Джоан и хромого гусопаса :)
http://skazka.province.ru/people/angl/0000073angl.html
Там принц делает Джоан предложение ещё тогда, когда она в отрепьях идёт посмотреть на бал. Исчезает хотя бы мотив «пока не появилась фея с платьем, каретой и туфельками — бесперспективняк»
И вот, наконец, пробило полночь. При последнем ударе часов в конце зала началось какое-то движение, раздались удивленные возгласы, танцующие расступились, и перед королем и королевой предстала странная процессия: впереди шла босая девушка в обтрепанном старом платье, за нею хромой гусопас, а позади него девять гогочущих гусей.
Вот так гости на королевском балу!
Однако они тут же опять замолчали, когда увидели, как принц вышел вперед,
взял босую девушку за руку и подвел ее к своим родителям, которые сидели на троне.
— Отец,— молвил принц,— это Джоан! Если она согласится, я выбираю ее себе в жены. Что ты на это скажешь?
Король внимательно посмотрел на Джоан и сказал:
— Что ж, мой сын, твой выбор неплох. Если девушка так же добра и умна, как хороша, она будет достойной принцессой!
Французские вариации на английские темы
Мне доводилось где-то читать, что Шарль Перро писал свою «Золушку» и прочие сказки на английском материале для английских белоэмигрантов (или как там они назывались), бежавших от революции. Он хотел им напомнить о Родине. Тем более, что, кажется, у него у самого мама была англичанка. Потому и назвал он свои опусы «Сказками Матушки Гусыни» (чисто английский персонаж), постаравшись сохранить все чисто английские реалии.
Но, учитывая вкусы заказчиков, людей желчных и озлобленных страхом перед «буржуазной заразой», — он объединил две английские сказки (об униженной пастушке-простушке Джоан и о трудолюбивой и благородной Леди Тростниковый Плащ, которая делала все от нее зависящее, «пахала как негр, чтобы жить как белый человек») и получилось то, что получилось. Две, по сути, разнонаправленные идеи — честного облагораживающего труда и бессмысленного унижения — проникли друг в друга, и образовалась липкая грязная смесь цвета гниющего болота, вот уже более трехсот лет отравляющая европейским девушкам мозги и сердца. «Молодцы, что не желаете трудиться, трудятся только лохи и лохушки!» — вот что хотел он сказать. Такая идея немыслима, просто кощунственна для народной сказки (как и для любой подлинно демократичной литературы), но вполне логична для куртуазной «придворной безделки» эпохи декаданса.
Девушки! Женщины! Призываю Вас: не читайте своим дочерям этой болотной грязи, пусть там и сверкает одна-единственная гнилушка — имя сиятельного королевского архитектора (опять же, трудового по сути человека!), Шарля Перро. А если дочка спросит, кто такая Золушка, дайте ей прочесть английскую сказку о Джоан-Синдерелле. И не помешает сказать ей: так всегда бывает с девочками, которые не трудятся, не борятся за место под солнцем, а только «мечтательно бродят одни по берегу моря да слушают нянюшкины рассказы о былых временах».
Классно:)
Не согласна. Архетип скромной, послушной и несправедливо обиженной работал до эпохи всеобщего равноправия и эмансипации. Когда девушки сами ничего не решали, но при этом им и не нужно было бороться за выживание и место под солнцем.
А сейчас на такой Золушке будут всю жизнь ездить успешные сестры – карьеристки, муж – алкоголик и дети – дебилы :) И фея не прилетит. Потому что в современном мире Феи не прилетают к неудачницам, не способным самостоятельно наладить свою жизнь :)
Я бы сказала, что один из распространенных сейчас архетипов – это как раз Фея :) Ну, то есть Золушка, которая сама себе Фея :)
Я не говорю, что Золушка — это идеал женского поведения :) Я говорю только, что если девушка выбирает не быть золушкой а быть кем-то другим, то после этого фею ждать бессмысленно :)
Собственно, почему? Ты уверен, что у Фей активность проявляется только при такой форме поведения? Вот уж совсем спорно… То, что сильный и влиятельный (фея) захочет самоутвердиться, помогая условно слабому, но достойному — ясно. Но что поведение должно быть строго золушкиным — не думаю.
Фея ведет себя чисто как рыцарь. Золушка моглу бы утопать в пруду, или быть под угрозой плохого замужества, или несправедливой казни. Фея(или что-то типа прилетит). А непоездка на бал — самый слабый из поводов.
Забудем, действительно, дурацкий посыл, что мужчины замечают только «девушек в кружавчиках» и поэтому современные золушки только и думают, как бы этих самых кружавчиков побольше вокруг себя разместить.
В этой сказке фея вовсе не личность, и потому не захочет самоутверждатся :) Фея — это персонификация справедливости, не более того.
Чудесное спасение могло бы придти действительно в самых разных ситуациях. Но это была бы уже другая сказка :)
Вот об одной вещи все забыли.
Мне кажется, что шанс Золушки — это не то, что она мыла полы, а то, что она при этом при всем находила силы учиться петь, танцевать и смеяться. Как работающий мойщиком посуды Дастин Хоффман или рабочим сцены Жан Рено.
Думаю, да :)
А ты не думал, что фею вообще лучше не ждать? Есть такой философский закон: то, что слишком легко тебе дается, не принесет счастья и так же легко уйдет из твоих рук, а по-настоящему ценно лишь то, в чем есть твои усилия, душевные или физические. И чем больше приложено усилий, тем лучше будет результат и тем дольше он будет тебя радовать. Именно по-этому карета превратилась в тыкву.
Кстати, изначально в европейской мифологии феи были персонажами скорее отрицательными :) И не известно, какие «сюрпризы» семейной жизни приготовила наша Фея Золушке ;)))
И действительно, красавица и чудовище нынче – более жизненный архетип ;))))
Язъва :)
А можно без оскорблений??!!! >:((( Кстати, без «ъ»
Не дуйся, я любя :)
А с ъ мне больше нравится :)
Вот тебе еще в тему. У моей покойной бабушки была любимая притча. Думаю, собственного сочинения. Про то, как злая мачеха специально воспитала свою дочь как Золушку, а приемную — грубой, ленивой, и никому в результате не нужной.
Из этого я делаю вывод, что Золушка к реальности имеет довольно слабое отношение. Это такая сказочка-обманка для будущих хороших бюргерских жен. Кухня там, кирхен…
Ну уж… Почему обманка-то? То есть сказка действительно для воспитания в соответствии с определенным идеалом. Но обмана тут в общем нет. Если потом эта женщина будет счастлива с этим ККК, то чем плохо?
Те, же кто не хочет ККК, живут другой жизнью. Но при этом почему-то надеются на фею и считают себя обманутыми, хотя сами вышли уже из этой сказки :)
Правильно я понимаю, что ты этим постом бичуешь феминисток, и вообще ужасных женщин с мужским повеедением, которые имеют наглость принимать собственные решения в жизни, да еще фею хотят?
О боже!
Неужели это действительно можно так прочесть? :)
Нет, конечно :) Скорее наоборот, говорю, что все в руках самой девушки:)
Вот чуть ниже bereg_alex хорошо озвучила мнение, которое мне близко :)
А ты уверен, что Золушка надеялась на фею?
Золушка не надеялась :)
Ага, те кто не хочет ККК действительно живут другой жизнью и на фею как раз и не надеются :) И постепенно сами становятся феями :) В том-то и смысл :)
А кстати, кстати.
Что ты считаешь архетипичным для мужчин? (по возможности, помимо русских сказок, где дурак-царевич только и способен, что делать глупости, а работает за него серый волк…)
C мужскими все проще. Большинство сказок — мужские. Классическая пропповская схема. Нарушение запрета, путешествие в иной мир, возвращение с женой и полцарством. Это самая простая и самая частая (наверное) схема.
Конечно есть и другие. Царевна-лягушка, где самое интересное происходит до нарушения запрета, есть истории про одиссея, и про аргонавтов. Есть современный Джеймс Бонд и Индиана Джонс :)
К нашему разговору, но на твою чашку весов:
В здании, где я эксплуатирую своих трудящихся (числом троих), офисы и лет пять уже убирает клиринговая контора в лице студенток юрфака. Текучка ужасная, ибо плитка на полу в короидорах и туалетах почти белая (!). Но из этой текучки есть примеры. Из пяти шести самых толковых и неноющих уборщиц двое ходят в этом же здании с адвокатскими корочками, двое подъезжают с колясками — проведать мужьев-адвокатов:)
Ну вот, и вы тут тоже о Золушках
Прикольное начинается, когда сказка про Золушку на самом деле про принца — и самое главное потом сбагрить, куда-нибудь туфельку, уличающую в принадлежности к тыквам…
А вообще, не знаю, я не Золушка, но мне как раз удивительно везло на фей (только каждый раз думала, выбрали бы эти феи кого-нибудь более достойного и менее раздолбаистого на роль крестницы…)
Про остальное уже все написали :)
Хорошо в действительности, что архитепических Золушек сейчас нет почти..
И мне кажется, если честно, более частый стереотип на данный момент — это сжигание лягушачьей кожи.
Re: Ну вот, и вы тут тоже о Золушках
Эта кожа — моя любимая тема. А как вы ее воспринимаете?
Re: Ну вот, и вы тут тоже о Золушках
очень по-женски воспринимаю ;)
Если попросишь что-то не делать, обязательно сделают по принципу «Я вообще знаю лучше».
Хотя там все сложнее несколько было.
Интересно было бы узнать ваше восприятие. :)
Re: Ну вот, и вы тут тоже о Золушках
А я — как раз чисто по-мужски. Как говорил поручик Ржевский — лучше полчаса подождать, чем всю ночь уговаривать:)))
а расскажи про архетипичные истории у мужчин, пожалуйста… интересно очень.
Забавно :) Мне сразу вспомнилось, как мама говорит мне похожие слова, а мне 10-11 лет и я плохо вымыла полы в своей спальне :)
ты прав!
вспомнила, как мою маму возмутил фильм о Бриджит Джонс, потому что вот раньше учили, что будешь умной, скромной, доброй, трудолюбивой — и будет тебе счастье, а тут — будешь глупой нелепой неумехой — и тебе все равно будет счастье!
для меня с некоторых пор Золушка — это сказка о ДОБРОЙ девушке, которую заставляли работать именно потому, что она не могла отказать из-за своей доброты,
и затем на балу принц полюбил ее за доброту, ничем другим она от прочих присутствующих девиц не отличалась