: 65 комментариев

    • Что-то мне подсказывает, что девушки будут в основном соглашатся со мной, а мужчины — возражать :)

      • ой вэй…
        я и девушка (Дева по гороскопу) и мужчина (по биологии) :))

          • ок

            может просто:
            1 — люди от этого не страдают
            2 — ты не понимаешь смысла их жизни
            3 — они любят отсутствие смысла жизни

  7. А мне, кажется, что люди страдающие от отсутствия любви, на самом деле страдают от того, что не ищут своё призвание в жизни.

    • А должны? :)

      Не путай призвание, и смысл жизни.

      • Никто ничего не должен. В принципе и жить не должны :) Но все стремятся жить. Даже амёбы. Вообще жизнь удивительная штука — чего она забыла на планете, которая совершенно не пригодна для жизни — 99% видов населявших землю — погибли — и тем не менее каким-то чудом жизнь продолжается.

        А на счёт не путать — мне нечего путать — я не знаю, что есть смысл жизни. Не верю я в него. Если конечно не считать биологическим смыслом жизни — жизнь саму и продолжение рода — в это я, конечно, верю. Но как-то оно не подходит для эпических фраз о Смысле Жизни.

        • Биологический смысл жизни… Как знакомо. Я тоже таким термином оперировал лет 10-15 назад. :)

          Если для тебя не существует понятия «смысл жизни», ну или ты там в него не веришь, то для тебя этот тред вообще лишен содержания. Что тогда ты тут делаешь? :))

          • Извините, мудрый старый Сирано. Ах, как Вам знаком мой детский максимализм.
            :)

          • :) Да ладно… Я и сейчас вполне понимаю смысл оперирования такими терминами. Просто я этой картиной мира не ограничиваюсь :) Так что в общем-то я говорил, скорее, о похожести наших взглядов, а не о максимализме.

            Просто забавно, как тебя всегда цепляют темы, которые рациопального человека цеплять не должны :)

          • Я иррациональный человек. Ты, наверное, не знаешь разницы между логикой и рациональностью :)
            А я вот не знаю, что такое смысл жизни — и пришёл за помощью — объясни? :)
            А ты вместо этого говоришь, что 10-15 лет оперировал. Объясни, пожалуйста, раз постиг. Потому что я вот пока кого не спрашивал все что-то нечленораздельное говорят. Единственные, кто уверены в смысле жизни — это знакомые очень религиозные люди. Для них нет вопроса «Зачем?». «Смысл жизни — служение Богу». Точка.

          • За помощью? *удивился*

            А я вот не знаю, что такое смысл жизни… Объясни, пожалуйста, раз постиг.

            Я не очень понимаю твой вопрос… Тебе непонятно само понятие? В этом случае просто нет предмета разговора — понятие субъективное, для кого-то оно существует, для кого-то нет.

            Или ты спрашиваешь, в чем он? Так как ты уже заметил, для каждого человека в чем-то своем. Но, можно заметить, что влюбленные (не обязательно в человека. Как вариант — в бога, в идею и пр…) этим вопросом не мучаются :)

            Могу еще так же заметить, что смысл жизни противоположен личностной свободе. Чем одного больше, тем другого меньше, и наоборот. То есть не такая уж это очевидная ценность, как принято думать.

          • Да, за помощью/советом/ответом :) Я же спор не из желания поспорить развиваю, а из желания услышать аргументы за чужой точкой зрения.

            Про смысл — ясно. Ты ответил. Только тогда в этом контексте я вообще твоей фразы не понял. Но спрашивать не буду — не знаю как вопрос построить, чтобы указать на противоречия и найти ответ. Как говорится «в вопросе содержится ответ», а у меня его нет :)

          • В этом контексте мою фразу можно перевести как:

            «Влюбленные не мучаются вопросом о смысле жизни» :)

          • вот эта фраза — понятна, но та, что ты написал — не соответствует ей.
            Новая фраза имеет такой смысловой оттенок:
            «влюблённым(не важно в кого/что) всё равно — существует ли у жизни смысл».
            или же такой
            «кто нашёл в жизни любовь — тому всё равно, есть ли у жизни смысл»
            С этим я согласен.

            А фраза в посте имеет другой смысловой оттенок:
            «кто не нашёл в жизни смысла — на самом деле не нашёл в жизни любви».
            А вот с этим я не согласен. Так как считаю что можно найти любовь, но не найти смысла, _если верить, что он есть_ =) (я-то не верю) :)

          • C фразой: «кто не нашёл в жизни смысла — на самом деле не нашёл в жизни любви» я тоже не согласен :)

          • Ясно. Значит это издержки коммуникаций.
            «Рецепиент неверно понял передаваемую информацию или донор её неправильно передал» =)))

    • Взять, например, Толстого.

      Призвание свое он нашел, а смысл жизни — нет :)

    • читая Ялома, вспомнила вот этот ваш спор. вот пара цитаток в тему (многоточия — вырезанные части предложения или фразы, неважные для смысла, связанные с темой терапии).

      » Развитие самосознания усиливает тревогу. Слияние рассеивает тревогу самым радикальным образом — уничтожая самосознание. Человек, который влюбляется и переживает блаженное состояние единства с любимым, не рефлексирует, поскольку его одинокое сомневающееся «Я», порождающее страх изоляции, растворяется в «мы». Таким образом, человек избавляется от тревоги, теряя самого себя.
      Вот почему терапевты не любят иметь дело с влюбленными парами. Терапия и влюбленность несовместимы, поскольку терапевтическая работа актуализирует сомневающееся «Я» и тревогу, которая служит указанием на внутренние конфликты».

      «Этот вопрос не дает покоя современному человеку. Многие обращаются к психотерапии, чувствуя, что их жизнь бесцельна и бессмысленна. Мы — существа, ищущие смысл. Биологически мы устроены так, что наш мозг автоматически объединяет поступающие сигналы в определенные конфигурации. Осмысление ситуации дает нам ощущение господства: чувствуя себя беспомощными и растерянными перед новыми и непонятными явлениями, мы стремимся их объяснить и тем самым получить над ними власть. Еще важнее, что смысл породжает ценности и вытекающие из них правила поведения: ответ на вопрос «зачем?» (Зачем я живу?) дает ответ на вопрос «как?» (Как мне жить?).
      … Поиск смысла, как и поиск счастья, возможен только косвенным путем. Смысл является результатом осмысленной деятельности. Чем настойчивее мы ищем его, тем меньше вероятность, что найдем. О смысле у человека всегда больше вопросов, чем ответов. … Осмысленность является побочным продуктом дел и свершений…. Дело не в том, что свершение дает рациональный ответ на вопрос о смысле, а в том, что оно делает ненужным сам вопрос.
      Этот экзистенциальный парадокс — человек, который ищет смысл и уверенность в мире, не имеющем ни того, ни другого,… «.

        • не я автор книги, увы.. но он цепанул, собираюсь ознакомиться со всем его творчеством )

  8. :) Вот так-то, поэтому философия и не может помочь найти смысл жизни…

    Если ещё точнее, ощущение отсутствия смысла жизни приходит от остановки энергии. А самый мощный способ запуска энергии — любовь к богу, искренняя молитва с покаянием. Но любовь к другому человеку или своему призванию тоже годятся. :)

    Потом по эффективности идёт голодание или любая диета с ограничениями.

    Потом физические упражнения или ручной труд.

    • Чтобы сделать его мужским, достаточно добавить, что любовь не обязательно к человеку :)

  12. То есть, человек, который любит женщину, но мучается из-за отсутствия смысла жизни — лжет?
    *меня съест ваш ручной лев*

      • Не знаю; но, исходя из твоей первоначальной фразы, это невозможно.
        Наличие взаимной любви и страдания по смыслу жизни, одновременно.

        • Почему именно взаимной? :)

          Как вы много всего домысливаете :)

          Мне не нравится слово «невозможно». Возможно все :)

          • Например, черный кролик белого цвета?
            Понятие, которое исключает само себя — невозможно. Даже если это тебе не нравится.

          • Некоторые понятия лишены смысла, это да. Но это особенности языка, в котором дофига слов без денотата, и в то же время куча вещей не имеет для своего обозначения подходящих слов…

            Но если отвлечся от языка, то в реальном оставшемся мире возможно все :)

          • Существуют неязыковые понятия, противоречащие сами себе. Это не особенность языка.

          • Например?

            Что вообще такое — неязыковое понятие?

          • Понятие цвета, например, языковым не является.
            Если у тебя есть какое-то качество (цвет, размер, пол, …), то обладать и одновременно не обладать этим качеством предмет не может. Или тебе придется рассматривать вероятностную, квантовую систему; и тем не менее, в конкретной точке и в конкретный момент предмет будет либо обладать этим качеством, либо не обладать.

          • Ну да, все правильно. Либо обладает либо нет. Где противоречие?

          • Противоречие — когда ты хочешь, чтобы оба качества были одновоременно.

          • Почему именно взаимной — чтобы ты не сказал, что, мол, этого человека не любят, поэтому ему не хватает любви, поэтому он мучается от отсутствия смысла жизни.
            И, кстати, какого лешего «вы»? Либо ты объединил меня с кем-то в группу (* с кем, зачем, по какому принципу?) либо мы перешли на «вы». Что одно, что другое — не вдохновляет.

          • А. Ну, в таком случае все предельно просто. Либо ты заявляешь, как выше, что человек, который любит достаточно сильно, не задается вопросом смысла жизни; если этой фразой ты определяешь понятие любви, то первоначальная фраза не содержит в себе противоречия, но и смысла особо не содержит, поскольку повторяет утверждение — но в ослабленной форме.
            Либо понятие любви / отсутствия любви не определено, и первоначальная фраза точно так же неосмысленна и может содержать в себе противоречие, то есть, являться неверной.

          • Вообще-то фраза, лишенная смысла не может быть неверной :) Ну да ладно.

            Про повторяет утверждение — не понял. Какое утверждение?

          • Определение любви в студию. Если определением любви является фраза о том, что человек, который любит, не задумывается о смысле жизни, то фраза, что человек, который страдает от отсутствия смысла жизни, страдает от отсутствия любви, не несет нового смысла.
            Фраза ЛИБО лишена смысла, ЛИБО является неверной. Здесь нет противоречия.

          • Нет, разумеется эта фраза не является определением любви.

    • вот (простите, что вмешиваюсь), значит не я один так понял! :) Но мы там выше выяснили, кажется, правду )

  14. FWD (полуприличное)

    Может, чем пытаться что-то доказывать логиццки, тех м. и ж., которые «не согласны», просто познакомить друг с другом в интимной обстановке? ;)

  18. предназначение — это любовь, получаемая от бога без посредников
    любовь — тот же смысл жизни, только получаемый через людей

    одно можно заменять другим
    но я бы предпочел обойтись без людей, уж больно люди переменчивы.

  19. причем «любви» не обязательно в смысле к другому полу, а любви в сердце. в таком понимании я согласна!

Обсуждение закрыто.